一个问题

奥斯托夫

有点好奇社会主义到底应该是什么样的。
我朋友一直在告诉我，现在中国是走资（不喜勿喷）

奥斯托夫

我们应该怎么做？我感觉现在开始走向日本以前的泡沫经济了

迦夜

讨论的内容还是很有意思的，一些地方也算受到了启发，不过这种话题正式平台不能讨论，还得在这种网站上私下讲，真是又滑稽又讽刺。

白驫

rc166 发表于 2022-11-14 02:16
我看完了你在这个帖子下面的所有回复，没能说服我，可能是因为我个人有些排斥左派，我的问题是主要是如何 ...

+ R  X9 H; L: n8 F4 E; h- H8 K, L+ x为什么一定要说服你?你有什么值得我说服的。当你表明革命是一将功成万骨枯的时候，我就知道你的立场了。
% `+ y' p/ a9 R: e3 m
4 d% t/ k0 ?- c+ O3 h% v这张照片的中国四川人（讨口子），我绝不会去说，辉煌，激情，各种煽动的话。
+ Q5 L2 {  Y& F8 S我会说，未来我们要建立一个有幼儿园，幸福童年的世界，还会有强制性九年义务教育的法律，让所以不让童年幸福的坏人关起来。你们参加革命就能去实现这个理想，你们十个人里会死一个（四亿人口三千万牺牲者），你猜猜他们会不会说：‘还有这好事’
: p7 v, Y% D+ i$ Y你觉得一将功成万骨枯，是你以‘一’你的观点。所以用词选词会用这个。
/ w+ T0 Y/ g5 h. g你看看，我在回答别人的时候，争取的是什么人，是愿意进步学习改变的人，因为他们能成为唯物者。
* O* z* R. D. s, z以前教他们算数，他们就明白地主凶残，不会因为不识数被骗。现在教他们马的认知方法，他们会自己判断事物本质。

你会把新冠肺水拿来喝吗?不会吧
你会把掉到水沟的肉捡来吃吗？不会吧
+ f" S( f! b4 B3 k& a& f你会把进入社会这个油锅里的，都变成老油条，重新把他变（说服）成花卷吗？不会吧。
有限的精力投入无限事业，必然要有取舍，所以能帮就帮，不信随你。这是你的自由，正如我表达我观点自由一样，除非你要双标。

ioa

啊这…… 发表于 2022-11-4 19:12
艾跃进这么说过，现在的zg永远是社会主义，就算想走资本主义，也得在社会主义前面加个什么什么社会主义，而 ...

( K$ ?9 I. M4 P0 {4 n0 o鄙人不敢苟同，艾跃进的思想明显就是打着红旗反红旗。
) P: a8 i/ z& N  N+ B. G7 ~比如艾跃进名言“中华民族要想复兴，必须灭掉日本，铲除日本军国主义思想”（首先声明，我明确反对日本帝国主义、军国主义、右翼），典型的民族主义者言论。
作为成熟的马克思了呢主义者——毛主席曾在给日本共产党领导人野板参三的信中道：“中国人民与日本人民是只有一个敌人，就是日本军国主义与中国的民族败类”，首先一点，敌我的区别是以阶级划分而不是以民族划分，第二点当时的日本人民也是我党的统战对象。
2 `! Y2 z4 c( Z诚然，艾跃进是一个民族主义者，虽然我不同意他的观点，但是我非常敬佩他的为人，他到最后一刻依然坚守自己的信仰，我十分钦佩。
. N  B$ k/ w3 F$ N* P比司马南这种“反美是工作，赴美是生活”的垃圾人强的多的多。还有那些该死的官僚，就像“我也是十四亿分之一”的幸福姐，她在加州旧金山的大别野当然是我等的幸福了。

哈哈哈t

zhu1140 发表于 2022-11-26 00:58
  R+ B! @% F$ F% N1 P首先呢视频没看过视频真假辨别不了，东西呢能查的到，虽然没那么详细。暴乱份子的话被压也是活该，暴乱份 ...

! w+ _  |- W4 F- f" X. {; }5 q6 N% N+ h你知道你在说什么吗？你知道你口中的暴乱分子是成千上万接受教育的大学生吗？这可是那个时代的大学生啊！你知道64之前发生了什么吗？你知道那些你口中的“暴徒”游行是为了什么吗？是为了民主啊！
! q$ S. w( e/ N2 o0 e2 B. D  g现在我只能想起一句话
“今日若我冷眼旁观,他日祸临己身,则无人为我摇旗呐喊”

白驫

奥斯托夫 发表于 2022-11-8 20:52
" q+ F; t; K1 _5 L# u& i老师，麻烦告诉我什么是八需要，二不同，自从真正开始学这些东西，我感觉我是无知的，愚蠢的。 ...

资本主义的结构，是少数人掌握大多数人劳动成果，二是少数人，八是大多数人，因为他们用累积资本等手段，如人脉资本，技术资本，权利资本等等，因为这种架构是金字塔结构，所以有中间层，但是二以下都是被剥削者，中间层也只是收割周期长而已，为了保护二的利益，二有时间，天天想如何编织各种‘梦’等等信息来在思想上风控底层八。
一切能给这个结构稳定的，都被广告，而底层因为剥削往往没有时间学习，了解到真实原因，往往只能用感性认识来了解（俗称社会毒打教育）。
感性认识是需要事实感官（毒打）反馈的认知。好比1+1，打你一顿，你知道等于几。理性认知就是我会算不用打。理性思考结合普遍现象推论出的认知就是理性认知，他是规律不是结果，社会规律在不同参数条件下，会发生不同结果，盲目感性去认知事物，是会放刻舟求剑的错。所以你要掌握思考，不要盲目，要结合实际，因为事物是普遍联系的，是可以用科学分析推导的。而当你自己推导出共产主义是什么时候，要么成为资产阶级，要么成为资产阶级敌人。因为最了解他的只有他的敌人和他自己。要么绝望自己无法用人生累计资本成为资产阶级，要么来推动历史的车轮。

白驫

奥斯托夫 发表于 2022-11-9 22:11
受教了，老师。
还有个问题：和平演变是真的不可能吗？真的只能照共产党宣言里写的，暴力革命，才能获得 ...

和平演变，就要涉及生产关系改变，清朝时期一切开明人士都想救中国，因为事实上被打脸了（某战），结果呢，一切和平演变都是改良，都是不改变生产关系的基础上的改良，小地方的改良结果就是增加一些新的技术管理岗位（兵工厂），然后提拔上来的通通同化了，在替换后又退回去了。因为改良不替换原本生产关系，主体自然要吞嚼少数的改良派，要么因为改良成为这个利益的阶级（成为获利者转变保守派），要么被原生产关系排斥出去（高挂京城革命党的头颅）。
对他们得利者来说，断人财路，犹如杀人父母。如何安排他们好好放下利益，还不给你捅刀子，这技术，我想不出来。
& u) _. j! {* \" s  v没有背叛利益的阶级。（和平演变一个阶级太难）
) C; P, s7 J$ T只有背叛阶级的利益（党史中的叛徒不用举例吧）。

白驫

社会主义是资本主义过渡到共产主义的一个阶段。所以有资本体系（包括思想）残留，而因为客观事实的存在，资本主义无法立刻转变成共产主义。所以在这个时期，要压制资产阶级反扑，所以这是一种革命，一种蜕变，要么进化成共产，要么退化成资本，请革命者记住，苏联是缩写，他的全名叫苏维埃社会主义共和国际联盟。逆水行舟，不进则退。曾经乌克兰也是加盟国。如今乌克兰美女便宜。所以一定要以史为鉴。

白驫

奥斯托夫 发表于 2022-11-9 07:52
受教了

你很好，有当初我求知欲望，不耻下问就是不要脸的去求知，哪怕当初我一下课就去怼老师，问到老师厌恶都不要紧，人际关系会变，本事学到了就是自己的，几年后你跟老师，真就没关系。在这个资产世界里，有的关系也是你有被利用价值，而有没有价值还是看你有没有本事。而了解现在社会规律，是要自己不糊涂，不被骗，知道什么你能什么你不能。减少损失，避开韭菜的坑，大多数坑都是欺负感性者（跟着感觉走）。
- y( e+ Y$ V& W6 r1 z9 d做事就是尽量避免走向隐患，千万不要去赌，因为你在缩小失败隐患，你的对手正好相反。只要是不同属性的都会因为利益而成为敌对的。感性会告诉你他人很好，理性会告诉你，只要利益恰当小资产阶级卖的很彻底。（论坛那个分享的不就是活生生的例子）

wxrllt

坚持党的领导

yigepinggai

区别在于对生产资料的分配利用 生产资料即人力物力钱等 资本主义是政府决策为在市场主导下以利益为导向分配生产资料 社会主义是政府决策以计划为方式以需求为导向分配生产资料 大白话就是我们很多例如西部大基建 南水北调 北电南运 航天工程是满足长期人民需求的政府决策 西方国家做不到 资本主义下的政令行为更多以利益驱动满足短期目标

yigepinggai

而就经济本身而言 我国是建国后学习苏联模式的国家资本主义到改革开放后的国家资本主义与社会主义并行到2020年逐步以社会资本主义为主体 而美国是金融垄断资本主义 经济模式通俗地说是做大蛋糕与分蛋糕方式在历史浪潮中主观夹杂客观的必然选择 中文互联网的了解推荐温铁军与卢麒元老师

halo117mc

我的建议是，认识是要有知识做支撑的，不说钻研什么复杂的，找找徐涛讲考研政治的网课听听马原部分，自己就能做出大体的判断了。

阿布大佬

某种主义在社会主义刚兴起时被冠以社会主义，本质是资本主义但更好的管理牛马。而今，我们是”特色“，竟能如此相似，彼时彼刻恰如此时此刻

奥斯托夫

社会主义是资产阶级的运动（来自共产党宣言序言部分），这句话怎么理解？

白驫

奥斯托夫 发表于 2022-11-4 16:40
社会主义是资产阶级的运动（来自共产党宣言序言部分），这句话怎么理解？ ...

6 p0 O4 u# ?& R2 Y这里的社会主义要加（魏玛），是共产对于社变中失败的残留物批判。社变中，有各种各样的可能性，只变一个名字其他都没有的都可能发生。因为社变不是个人问题是多数人问题，所以参与者在最终结果会体现出来，会以法律法规来等体现受益者（同时受益者也是社变主体）。
- K* Z, D/ E" L( O& n说白了社变结果如果是一碗面，这面的所有权分配，可能，共产者就分个命名权，吃一口饱饭都不行。

massssssssk

有什么想不开的要钻研没有唯一解的社科呢。卖瓜的会跟买主说“我这瓜不甜”吗，肯定都说甜甜甜啊。
要钻研不如选个自科，即使高端的不易学，添个手艺也是好的。

奥斯托夫

白驫 发表于 2022-11-4 17:44
$ t" v8 T8 G' y; x: A' u  y' E这里的社会主义要加（魏玛），是共产对于社变中失败的残留物批判。社变中，有各种各样的可能性，只变一个 ...

8 a9 u8 ~3 K, P# x( V* V1 l" _受教了

啊这……

艾跃进这么说过，现在的zg永远是社会主义，就算想走资本主义，也得在社会主义前面加个什么什么社会主义，而不敢名目张胆的直接提出来，这也是社会主义的胜利，证明在zg，社会主义已经深入人心了。
我个人觉得挺有道理，就跟民国时期反封建一样，所有复辟帝制的都倒台了

hshqh

社会主义最理想的阶段是社会主义高级阶段，而资本主义只是另一个过度方式，它最终也会发展到社会主义，所以是资本主义在向我们发展，不是我们在走资本主义，目前我国资本主义处于社会主义初级阶段，若发展到高级阶段，天下大同就基本实现了。

rc166

作为一个纯纯的实用主义者，我会觉得姓资姓社都不是最重要的，政府存在的本质不应该是为公民利益最大化（这里的利益最大化是广义上的利益最大化，包括公民群体的利益与作为个体的公民的利益）吗？在这种视角下，路线之争还是最本质的东西吗，想办法把蛋糕做大做好，再配之合理分配，保障民生，这些不应该才是政府应该要走的路吗

白驫

rc166 发表于 2022-11-6 23:48
8 b2 D0 S* }, R2 x作为一个纯纯的实用主义者，我会觉得姓资姓社都不是最重要的，政府存在的本质不应该是为公民利益最大化（这 ...

你不懂所以这样说，现在问题是以前世界市场拖着，现在对立，市场蛋糕无法跨界，而因为走资所以内部市场收水。走社会让你觉得生产力不够的真实原因是老百姓有钱买买买市场商品空。

奥斯托夫

ayoko 发表于 2022-11-8 19:13
1 Q% H& k* I# E0 I现在确确实实是走的资的路，拿个中特社裱糊一下罢了。

: _% y3 J/ ], I& T8 d/ w4 N直接明着来不知道要死多少人，80年代说要建设有中国 ...

  [* G6 a6 F" H; x4 T$ q. Y4 W; K果然，我们还是应该革命，对吧

白驫

ayoko 发表于 2022-11-8 19:13
现在确确实实是走的资的路，拿个中特社裱糊一下罢了。
! g6 b/ _' \: s# u, ?2 o
直接明着来不知道要死多少人，80年代说要建设有中国 ...

/ k9 c* ~7 O* q7 i- O( e89可是禁词，为你勇气，点赞