老王论坛

标题: 简述医院运转规则——医保篇第三集 [打印本页]

作者: 淮海路小佩奇i 时间: 2024-4-12 21:25
标题: 简述医院运转规则——医保篇第三集
本文旨在简述医保运行规则，欢迎各位论友和老师探讨、斧正。
盼望着，盼望着医保第三集来了~虽然我感觉大家都十几二十岁小伙子也用不上这玩意。

看了看之前用第三人称写的东西，我自己想哕（yue）所以我这回好好说话不用夹子音。

开篇点明主题本次和大家共同分享的是关于医院运转中的另外一个重要组成部分：药品。

在医院门诊找大夫看完病做完检查之后，如果不需要收治入院会开药回家自己吃着玩，按常规理解医院交钱，药房领药回家依照医嘱炫就vans了。
但是现在更为多见的是医生开部分用药，剩下的（甚至全部）需要你出门左转国大药房购买。那么为什么会出现这种情况？我又在这个脱裤子放屁的行为中失去了什么？

首先科普一个温知识：在发改委在2006年《关于进一步整顿药品和医疗服务市场价格秩序的意见》（发改价格〔2006〕912号）规定：县及县以上医疗机构销售药品，要严格执行以实际购进价为基础，顺加不超过15%的加价率作价的规定，中药饮片加价率可适当放宽，但原则上应控制在25%以内。2012年4月，国务院办公厅印发《深化医药卫生体制改革2012年主要工作安排》的通知，通知声明公立医院改革将取消药品加成。以上信息来源百度百科。

这项政策落地的时间大概在2017年左右，药品零加成带来的好处是往后医院不再依靠开药来赚钱，没有收益就没有动力。医生不会再像以前一样猛猛开药来给医院创收从而提高自己包养小三小四的经济实力。那么古尔丹代价是什么呢？这个暂时按下不表。

这个悲伤的故事第二部分的主角是“集中带量采购”下称“集采”。带量采购，是指国家组织药品集中采购，通过招标竞价的方式，确定药品的中标价格和供应企业，并签订采购合同的一种采购方式。 2018年以来，国家医保局已组织开展九批国家组织药品集采，共纳入374种药品，平均降幅超50%。2023年11月6日，第九批国家组织药品集中带量采购在上海产生拟中选结果。此次集采有41种药品采购成功，拟中选药品平均降价58%，预计每年可节约药费182亿元。以上信息来源百度百科。

集采有一个显而易见的好处，通过政府出门帮我们去找跳过药品推销员、代理商这些个中介直接对接厂家实现点对点赋能，对齐颗粒度，拓宽现有赛道。我带着钱和订单，你准备好你的机器。泼天的富贵现在要便宜你药厂这老小子辣！

太好了，这一套组合拳下来。我们老百姓看病在药品方面真是节省了一大笔花销...吗？

让我们回到文章一开始的问题“为什么医院不把药给我一次性开完？”

因为医院药房没有你的药。是的，医院药房里现在充斥着集采进来的所谓“通过药品一致性评价”的仿制药。你说“放屁，你怎么能对神圣的集采大放厥词！谁对我的钱包友好我能不清楚吗？”是的宝贝，它对你的钱包友好了。对你的病也友好了。我不是相关从业者我不清楚这个一致性评价到底是个什么东西，我只知道有
[attach]6122505[/attach]这个logo的药都是垃圾。以麻醉药为例：丙泊酚中长链集采前用的进口德国鬼子的静安，集采后用的是**，麻醉医生评价为：这玩意跟水一样，原先一只用不完，现在两只不够用。（略带夸张修辞手法）
医生知道这玩意不行，护士知道这玩意不行，药师知道这玩意不行。但是它不行也要行，为什么？因为集中"带量"采购。政府和药商在讨价还价的时候是有保底采购量的，政府把合同谈成了，那谁小医你去把帐结一下。医院拿着政府摊派下来的药，一个头两个大，怎么办？开出去呗。想吃效果更好的原研药？
[attach]6122515[/attach]

一方面药品零加成使医院没有动力去进那些会占用更多流动资金的进口药、原研药。另一方面集中采购进来的各种用的上用不上、效果好效果不好的仿制药占用了大量的库存。所以，医院外大药房，请（无慈悲

我没有任何攻击集采的本意，集采确实做到了惠及更多的收入不高同时有看病需求的患者。并且公立医院所在的特殊性导致了从根源上就不是一个为患者提供超过某种预期治疗手段、方案、以及某些莫名奇妙的”用户体验“的场所。公立医院的”公“更多是社会性质里的公益，而不是所有制里的公有。我个人认为现阶段会产生这种冲突的根源在于国家在一开始就有意识的引导群众把矛盾从 ”自己医保基金里没钱所以没办法提供更多的报销服务“ 转移为医院”为富不仁，剥削广大人民辛苦劳动的血汗钱“。
患者们抱着对医院以及医生的仇视在一开始对整个公立医疗体系充满的怀疑。值得欣慰的是随着时间的流逝，这种情况得到了很大程度上的缓解。除了一些迷信国家（我更怀疑是估计揣着明白装糊涂）不会这么对自己的老人外。是的，国家也不想这么对你。可是国家医保大户头真的是没钱了。这是节流之策，还有开源呢，开源国家又是怎么做到的呢？这是我们下期要讲的故事了。

以上就是本集的内容，还希望大家多多点赞收藏一键三联。开玩笑的，很开心能在这里认识这么多友好的以及不那么友好的的朋友们，人生就像是一趟列车有人被迫上车，也有人匆匆到站。我很高兴能在两站之间与大家分享一些我的故事，但是旅途总有终点，最近越来越多的琐事的影响导致我没办法投入过多的精力从容的给大家带来更多更好的文章。其实为了敲出来今晚的文章，剩下的工作足以让我今天加班的午夜了。但是我还是想和大家道个别，希望在不久的将来还能继续为大家提供某些微不足道的经验或者知识（推了推黑框眼镜）。虽然可能受限于个人认知会存在谬误（笑。
最后的最后版主我盯着你呢，20号再不颁奖[attach]6122591[/attach]

作者: D3athskr 时间: 2024-4-12 21:32
抢个沙发，普通人能做些什么呢，求指导一下

作者: navebayes 时间: 2024-4-12 21:33
基础50排版55可读60内容120其他315总计600

作者: navebayes 时间: 2024-4-12 21:35
不会差你的啦。。大概吧

作者: sdfglll 时间: 2024-4-12 22:46

D3athskr 发表于 2024-4-12 21:32% J N' I `. ` D% }5 E0 r（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
抢个沙发，普通人能做些什么呢，求指导一下

干过一段时间保险，负责宣传医疗保险的员工，主要宣传居民，不管是职工还是居民都不太够，能弄点商业的就尽量商业，比如百万医疗这种政策性的，看着他们讲的各种案例真的是普通人榨干了一家子都不够中期癌症的

作者: 1403073448 时间: 2024-4-13 00:26
又学到了一点

作者: Applcu 时间: 2024-4-13 02:30
这个事情不是医疗系统的问题，而是目前就是经济矛盾的问题

1.卖房收益最高的是土地财政，开发商挣不了几个钱，但是开发商被骂的最惨
2.医保基金里没钱所以没办法提供更多的报销服务，但医院和医生被骂的最惨
这两个事情本质是一件事情，就是要引导骂声到一个具体的、可见的地方，但不要对这个体制有攻击，这个会出问题
我真的很理解目前仍在发展阶段的事实，因为每个发展中国家到发达国家，必将经历人民长期的苦痛，来供给这个国家的高端产业发展，不然这个国家永无出头之日，放到现实里就是医疗和住房价格的高昂。
我虽然也很难受，每个身处其中的人都很难受，但是我真的挺理解的。希望zf拿着财政收入投入到那些应该扶持的产业中
但我只是替那些被骂的医务工作者和医院感到难过，仅此而已。

作者: laodoufu 时间: 2024-4-13 16:37
说的很清楚，MARK

作者: ICvolcano2 时间: 2024-4-13 23:13
基本说对了。。。现在就是拿集采来堵所有人的嘴，对药商：我给你生意了啊，你不能给我撂挑子啊。对医院：我给你药品来源了啊，不能撂挑子了啊。对p民：我给你把药价打下来了啊，别BB了啊。一人320一年保费，全国就算十亿人缴纳费用，按照地区慢病一个人5000-7000的报销额度，一个人一年至少需要20-30个人不动用医保报销这块才能抹平门诊取药的这笔支出，还不算这个患者住院产生的费用，要住两次医院，呵呵，这个人数少说加个0。都说摸着贼鹰的脑门过河，但是tz决定了不能轻易在医保上迈出了那一步，因为这相当于自己挖186的墙根。。。

作者: ICvolcano2 时间: 2024-4-13 23:15

D3athskr 发表于 2024-4-12 21:32* Y1 u4 w. O, V0 I+ W/ S& @6 x# T（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
抢个沙发，普通人能做些什么呢，求指导一下

尽早给自己和家人备一份商业保险，维持稳定的现金流水，好好锻炼保养身体。听从现代医学的建议不要作死。毕竟个体化医疗这种事不是平民阶层有条件去考虑的。大部分情况下都是需要付出额外的金钱代价。（对，喷的就是那些中医吹）

作者: sydyl 时间: 2024-4-14 13:35

sdfglll 发表于 2024-4-12 22:46
, Q. N7 @ s6 z9 v( R干过一段时间保险，负责宣传医疗保险的员工，主要宣传居民，不管是职工还是居民都不太够，能弄点商业的就 ...

个人认为初期癌症坚持治疗，进入中期就开始回家吃药，该吃吃该喝喝孤家寡人的想办法搞点高利贷什么的享受享受，有家庭亲人的就商量商量拿个十来万出去玩玩，半年左右钱花完了人也快不行了，直接重开。

作者: sdfglll 时间: 2024-4-14 14:10

sydyl 发表于 2024-4-14 13:35! n6 Q; Y m( @% V$ w（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
个人认为初期癌症坚持治疗，进入中期就开始回家吃药，该吃吃该喝喝孤家寡人的想办法搞点高利贷什么的享受 ...

我也这种想法，中后期，尤其是肺癌那些难治的，直接临终关怀，这病除了胰腺癌这种好处理的，就是个富人病，当初听的案例，一个后期的老太太，她儿子有钱，一针两三万的要打了也就只能多活两三天，最后时间就打了几十针，一个家庭攒一辈子的还不够人家一个月的，以我现在情况看，小病去看看，大病卷铺盖去河边行了

作者: starmoonisme1 时间: 2024-4-14 15:31
有啥商业的可以买。支付宝那个好医保能行吗？

作者: dream6617 时间: 2024-4-14 16:40

Applcu 发表于 2024-4-13 02:30" k/ \( p, G* e8 Z（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
这个事情不是医疗系统的问题，而是目前就是经济矛盾的问题4 j7 S6 |" `1 a0 F! E- ^- b（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
4 B8 {- c& P6 d* Y# M" P（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
1.卖房收益最高的是土地财政，开发商挣不了几个 ...

经典的矛盾转移罢了

作者: 17876289293 时间: 2024-4-14 17:07
为什么集采后很多药物几十甚至几百倍地涨价？比如：抗蛇毒血清、多巴胺、去甲肾上腺素、罂粟碱、苯巴比妥等......这些都是救命的药啊

作者: songlaizhen 时间: 2024-4-14 20:09
做过一段时间的医药代表，实际了解过内部运作，只能说仅从收回kou方面医院从医生开始95%以上都有，有些可能是被动收，但毫无疑问是基本都收的，而且点数大家都差不多，明地里的潜规则。

作者: stellaaa 时间: 2024-4-14 20:59
都是经济发展速度放缓了才暴露出来的问题，找到新的经济增长点，把国民经济重新提上去就没这么多事了，国家现在想破头了再找着力点，按美国或者上个世纪那些发达国家的想法，直接WW3能搞定一切国内问题

作者: sydyl 时间: 2024-4-15 15:32
这种上升到GUO JIA 层面的问题不是三言两语能说清楚的，医药行业是个极其暴利的行业，详情可以自行搜索关于医药公司和专利药的内容。医保谈判的整个过程或许就可能像楼主讲的存在冲量不保质量的情况，毕竟以前卖五千的药在收回成本后谁也不想卖四千五，作为持有专利的医药公司，它巴不得卖一万。

作者: Knight1111 时间: 2024-4-15 21:03
医疗系统不改开处方不配药，转各家药房独立采购，不可能改变现状的

作者: Johnny#14 时间: 2024-4-15 22:57
现在已经逐渐小医院不敢收患者了，现在收个手术算一算还得赔钱，真的哈人，能盈利就收下，能推走的就推走
莫名的感觉以后看病会更困难

作者: 淮海路小佩奇i 时间: 2024-4-16 19:29

17876289293 发表于 2024-4-14 17:07' }/ v" {3 b6 \6 L$ ^3 W0 {) U（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
为什么集采后很多药物几十甚至几百倍地涨价？比如：抗蛇毒血清、多巴胺、去甲肾上腺素、罂粟碱、苯巴比妥等 ...

我不道啊，应该时2019年或者2020年？具体不清楚了，突然抢救药品就涨价了。去甲肾上腺素刚开始一盒两只也就几块钱，突然就一百了。什么都没变，包装还是那个包装人还是那个人。在核算过成本之后用小推车直接进一千只的盛世一去不复返了。滴在地上一滴都恨不得用手指沾起来塞嘴里。

作者: 淮海路小佩奇i 时间: 2024-4-16 19:38

songlaizhen 发表于 2024-4-14 20:09! z E( x6 j) P$ j; p3 w- l（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
做过一段时间的医药代表，实际了解过内部运作，只能说仅从收回kou方面医院从医生开始95%以上都有，有些可能 ...

使不得啊大人，在去年和今年这两年狠查医疗腐败之前。对医疗行业的重拳出击就已经开始了。你真收回扣真按你头。虽然不会蹲特别久，但是如果不是香翅捞饭现在没有那么猖狂了。

作者: 淮海路小佩奇i 时间: 2024-4-16 19:44

navebayes 发表于 2024-4-12 21:336 G2 n- A E: ~4 [% G: c（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
基础50排版55可读60内容120其他315总计600

n爷您吉祥，n爷赏钱软妹币三百~~！

作者: navebayes 时间: 2024-4-16 20:16

淮海路小佩奇i 发表于 2024-4-16 19:44$ _5 e0 \* C: S: ], J& ]8 H; M（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
n爷您吉祥，n爷赏钱软妹币三百~~！

(眯眼睛)哟（猥琐笑）（绕着转圈圈）（上下打量）（发出啧啧声）小身板不错嘛（邪笑看脸）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）（动手动脚）

作者: songlaizhen 时间: 2024-4-17 16:36

淮海路小佩奇i 发表于 2024-4-16 19:38
3 a5 y9 R( C8 l. O使不得啊大人，在去年和今年这两年狠查医疗腐败之前。对医疗行业的重拳出击就已经开始了。你真收回扣真按 ...

我早就不干了。力度还是太低了，看我说的，到最底层每个院长每个有处方权的，95%都沾，一百多个院长才到哪？知道怎么算每个人用了多少的账吗，每个药库都有人，每个厂家都有完整途径。

作者: atesttest1 时间: 2024-4-17 23:51
医保改革是必然的，搞集采、dip、drg这些早晚会来，比较气愤的是疫情期间过度防疫对医保基金的浪费，加速了这一天的到来。现在交着比之前还贵的医保，所享受的医疗保障却大幅缩水。

作者: 回v回 时间: 2024-4-25 19:15

Applcu 发表于 2024-4-13 02:30* N7 @8 W7 Z* ]% w（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
这个事情不是医疗系统的问题，而是目前就是经济矛盾的问题7 W5 d* \3 k" g（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
4 j% ?. C( K9 `! u. M0 L; G1 D（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
1.卖房收益最高的是土地财政，开发商挣不了几个 ...

是啊，并且某些地方政府（或被骗或联合）骗子一起骗国家的高端资金。比如半导体芯片被骗了几千亿。大家都很难，那些巴巴尔就该千刀万剐。不过国家的发展是有目共睹的，我们生活越来越好了。

作者: hikari4512 时间: 2024-9-3 14:46
就药品而言，集采国谈零加成这些等等早晚都要来的。中国本身不是一个医药分离的国家，80%（估计）以上的药品支出都发生在院内，医保基金的钱也不是天上掉下来的，就像你说的，只能开源节流。
仿制药一致性评价，评价的一致性不是临床一致，而是固体制剂溶出、药代动力学这些方面，最多是个生物等效性，所以临床使用上一些品种和原研比效果差是必然的，不过肯定不是所有的仿制药都存在这个问题，具体而言和品种、剂型都有关，不好一概而论。但话说回来，其实没有这个标的药品看到了才更要绕道走，过评/视同过评的好歹是个正经注册有批文在监管视线内的药。

欢迎光临老王论坛 (https://laowangrcv425.vip/)